Nos Blu Ray Au Rayon X

J'avais le DVD depuis longtemps et j'hésitais à prendre le Blu-Ray parce que le DVD me semblait un peu moche… Et voilà, tu m'as convaincu…

Das a écrit:J'avais le DVD depuis longtemps et j'hésitais à prendre le Blu-Ray parce que le DVD me semblait un peu moche… Et voilà, tu m'as convaincu… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne suis un "specialiste " des mangas mais cette édition Blu-ray est véritablement une valeur sûre, à ne pas manquer, spectacle grandiose garanti.

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Red Rocket 64 a écrit:

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MATERIEL DU TEST
 
Diffuseur : Samsung ES7000 55p, Ampli Yamaha Z9, Pré-Ampli Onkio TX NR 818, Lecteur OPPO BDP 105 3D
 
Si j'ai tardé pour ce test blu-ray, c'est pour être le plus objectif possible, et après avoir vu plusieurs fois, (dans des conditions différentes) au cinéma, en 3D, chez moi, en 2D et 3D éditions blu-ray ce film de Peter Jackson.
 
Car pour la première fois depuis la création du support les différences sont importantes. Au point que certains spectateurs ayant vu le film au cinéma en 48 i/s seront quelques fois déconcertés voir gênés devant leurs diffuseurs.
 
Même si pour le moment le Hobbit de Peter Jackson reste un cas à part, il est clair que la captation en 48i/s va faire des émules et que d'autres réalisateurs sont déjà interréssés par cette technique, en premier lieu James Cameron pour la suite d'Avatar qu'il annonce vouloir tourner en 60i/s.
 
Tournage : Numérique en 5 K ! Peter Jackson avait 2 x 8 caméras Red EPIC à sa disposition. Le film a été capté en 3D, et en 48 images/seconde (au lieu du 24 images/s habituel). Peter Jackson l'a également pensé pour les diffusions classiques en 24 images / s.
 
Pourquoi penser le film en 24i/s alors que le tournage est en 48i/s, tout simplement car le Blu-ray Disc n'est pas compatible avec le "48 images par seconde". Warner n'ayant donc pas le choix de faire autrement.
 
En effet, même si incontestablement la captation d’images en 48i/s est une révolution, il n’en demeure pas moins qu’elle n’est pas perçue par tous dans les mêmes conditions. Des spectateurs ayant vu la version 3D du « Hobbit » en salle ont déclarés avoir ressenti une forme de malaise voir de vertige lors de la projection et cela, dans plusieurs salles en France.
 
Lors de mon visionnage en salle de la même version, j’ai constaté une fluidité accrue au dépend d’un   comportement de trame saccadée surtout sur les contours les plus accentués par un contraste magistral et profond de haute volée.
Rien donc de bien méchant, et aucune sensation désagréable à noter.
 
En ce qui concerne le son, Peter Jackson n’a pas jugé bon de nous créditer d’une version française HDMA  pour être au niveau de qualité que l’on aurai souhaité compte tenu de la prise de risque technique du    tournage « photographie, infographie, et image ».
Vouloir critiquer le Dolby Digital bas débit de la version présentée est impossible au vu de mon placement dans la salle. (excentré en bas à droite)
 
Alors pourquoi ce préambule, pourquoi cette mise au point concernant  cette version cinéma ?
Tout simplement par rapport à vos attentes.
 
En effet, selon que vous aurez vu la version VF 2D, ou VF 3D au cinéma, le Blu-ray comblera ou non vos espérances.
 
Premièrement vous avez vu le film en version 2D 48i/s le Blu-ray 3D va vous booster les neurones par son effet profondeur et son cadre maîtrisé de main de maître.
 
Deuxièmement vous avez vu le film en salle en 3D 48i/s, alors pas de problème vous êtes prêt pour le spectacle.
 
Que cela soit en version 2D ou 3D le travail effectué numériquement sur l'image est grandiose, dés les premières images la définition, les contours, les couleurs sont au top,. sur les gros plans comme sur les vues en plan large la sensation de précision est présente sans jamais être gênante.
Le piqué décolle (détails des armures, des étoffes et des tissus, brillance des cuirs, contraste qui pousse, sensation de relief sur une image 2Dou 3D). On sent que le master est composé de plusieurs choix techniques relatifs aux séquences et aux ambiances.
 
Bien que la réussite soit au rendez-vous pour le master image, il est quasiment impossible et quelque soit le matériel domestique dont vous disposez chez vous de retrancrire à égalité l'oeuvre de Peter Jackson vu au cinéma.
Malgré un niveau de définition sans faille, la fluidité traitée nativement ne peut pas jouer de toutes ses armes avec la technique de lecture dont nous disposons à ce jour.
A quand donc un lecteur et un diffuseur pouvant respecter le niveau qu'a voulu atteindre le réalisateur de génie du "Hobbit"
 
BILAN VERSION 2 D
 
Même si cette édition 2D reste de très bonne facture, même si la colorimétrie et les contrastes sont irréprochables, il faut malheureusement constater que la technique de captation (48i/s) n’apporte pas la fluidité attendue par défaut d’équipement adéquat.
 
Quand nous abordons la partie son, une grosse déception nous attend, puisque seul nos amis Anglais disposent d’une version HD Master Audio. En ce qui concerne la VF un Dolby Digital ne suffit pas pour faire décoller véritablement une bande son qui, par ses effets spectaculaires mérite beaucoup mieux. Il suffit pour s’en convaincre de visionner la version anglaise du film pour profiter pleinement d’un son multi-canal à la hauteur du support.
 
Une fois de plus Warner ne joue pas le jeu de la qualité audio, en pensant sans doute que la prochaine édition "version longue" sera dotée d'un son HD qui à elle seule sera vecteur de dépenses supplémentaires des fans en situation de frustration.
 
Test de la version 3D :
 
Nous percevons notre environnement par nos yeux et notre cerveau traite l'information à environ 60i/s.
Peter Jackson à donc voulu approcher autant que faire se peut une vision "naturelle" de son film en faisant le choix de tourner en 48i/s. (High Frame Rate (HFR/48).
 
En réalisant pour la première fois au monde un long film complet tourné de la sorte, Peter Jackson a, à la fois, réalisé un rêve et pris un risque. Le rêve ? Il est entré dans l'histoire en étant le premier à exploiter le HFR. Un risque ? celui de voir cet ultra-réalisme inédit filer la nausée au spectateur. Impossible de savoir à l'avance le taux de spectateurs qui auraient pu être indisposés, car là, on a essuyé les plâtres avec une image qui n'a absolument rien à voir avec ce qui avait déjà été proposé dans les salles de cinéma.
 
La vérité c'est que le transfer sur blu-ray en 3D 48i/s est techniquement impossible, et que Peter Jackson a du composer et se contenter de la seule technique possible à ce jour en tournage 3D 48i/s, tranféré en 24i/s.
 
Exit donc les espérances de voir enfin un film 3D sans saccades (elles sont bien présentes sur les scènes rapides) mais différences sensibles pour tous ceux qui ont vu le film en salle, avec la sensation désagréable que tout est divisé par deux (vitesse).
 
Pas d'effet de jaillissement, mais une maîtrise de la 3D profondeur que même les scènes les plus dynamiques ne prennent à défaut un master de toute beauté.
 
Le "Hobbit" en 3D/Full HD, sans être révolutionnaire comme il le fut dans les salles de cinéma, se traduit pas un excellent Blu-ray, des pixels superbement mis en valeur par un traitement numérique d'expert dans l'utilisation de la 3D.
 
Avec néanmoins un bémol sur la profondeur de champ limitée sur cette édition blu-ray 3D, limite dont les spectateur au cinéma n'a pas eu à déplorer. l'utilisationde la captation 48i/s prennant ici toute sont importance sur la netteté,dans le sens où le débit de 48 images/seconde avait pour principale qualité de conserver des images nettes et précises en toutes circonstances, même lorsque l'action se déchaînait, idéalement sur les plans larges.
 
BILAN VERSION 3D :
 
Comme pour l'édition 2D, l'image est incontestablement d'un très bon niveau technique, avec un regret, celui de ne pas pouvoir profiter d'une fluidité accrue.
 
La profondeur de champ semble par moment limitée, et quelques saccades viennent perturber la séance.
 
Le son reste identique à la version 2D.
 
Un bilan donc mitigé, même si l'ensemble reste d'un très bon niveau, mais pour ma part je reste frustré et dubitatif.
 
Vivement la "version longue" qui je l'espère, comblera toutes les attentes des fans, qui, aujourd'hui, restent pour la plus grande partie sur leur faim.

Merci pour toutes ces infos, même si je t'avoue que j'en pige pas la moitié   Mais en tout cas, j'attends la version longue avant d'acheter. Je ne suis pas une vache à lait

Red Rocket 64 a écrit:Merci pour toutes ces infos, même si je t'avoue que j'en pige pas la moitié   Mais en tout cas, j'attends la version longue avant d'acheter. Je ne suis pas une vache à lait et je suis....:

Spoiler:

 , très intéressant ton test Jaurel, mais bon pour le commun des mortels dont je fait partie qui ne peut, ou n'a pas envie d'investir dans du matériel très haut de gamme, et visionnant sur des écrans "standard" niveau dimensions, dans une pièce de moins de 20 m2, il est dur de percevoir des problèmes de fluidité d'images.


Ayant visionner ce fameux blu ray 2D à partir de mon modeste sanyo Z2 relié à un samsung BD5500 en hdmi 1.3 ainsi que sur un plasma panasonic 42 pouces bien plus récent que le Z2, et raccordé au même lecteur BR, eh bien curieusement, l'image se révèle meilleure à partir du Z2 comme source, quant au problème de fluidité, je ne les ais pas perçu..

Maintenant effectivement rien ne vaut l'expérience au cinéma, en 48 images secondes, en même temps la plupart des personnes ne verront pas de différence entre une projection 48i/s et une projection standard en 24i/s , d'ailleurs dans mon entourage, personne n'a perçu cette différence, en même temps les mauvaises ventes de BR confirme que peu de gens voit une différence entre une projection à partir d'un DVD et d'un BR, tout comme pour le son combien de personnes en ce monde arriveront à l'oreille à différencier un simple dolby digital 5.1 d'une piste true HD ?

Un petit commentaire sur ton intervention Darth. S'il est vrai qu'un néophyte ne fera pas vraissemblabement une grande différence d'un son Dolby Digital 5.1 à un son loosles quelque soit son format, après réflexion je me dis qu'il faut quand même préciser un peu ce qu'est le son HD.

Le nombre de canaux ne change rien au son HD, seul l'encodage est important (sans perte) et dire que rien ne change entre un Dolby Digital "classique" et un DTS MASTER AUDIO c'est vouloir comparer des oeufs de lump et du caviar.

Il faut dire ici qu'il s'agit de propos de passioné du son, comme toi Darth tu es passionné par ta collection et en connaisseur tu feras des différences évidentes à tes yeux qu'un collectionneur débutant ou néophyte ne fera pas.

Un son HD même dans une salle non dédiée fait une énorme différence en terme de suptilités de finesses qu'un passionné de son cinéma ne peut nier.

Pour étayer mes propos je vais faire un dossier de classification et de résultats des sons HD proposés sur les blu-ray proposés à la vente aujourd'hui avec leurs effets et avantages par rapport au son Dolby Digital et DTS non HD.

Bonne séance à tous...

une petite mise à niveau pour les amis du forum
Quels sont les bénéfices du son HD ?
 
 
La haute définition apporte le même plaisir dans le domaine audio que dans celui de l'image. Voyez un son HD comme une vidéo HD : plus il sera précis et détaillé, plus il se rapprochera du son naturel, c'est-à-dire analogique.
 
Pour arriver à ce résultat, les appareils utilisent des techniques de numérisation plus précises. Plus le son naturel sera numérisé avec un échantillonnage élevé, plus il se rapprochera de la courbe naturelle, et plus il sera chaleureux et doux à l'écoute. Si vous rajoutez à cela les possibilités de mixages en stéréo quadriphonie (4.0), ou multi-canal (5.1), l’audio HD peut procurer une qualité d'écoute tout à fait exceptionnelle avec cette formidable sensation de se retrouver au milieu d'un concert, sur scène avec les musiciens, ou au cœur d'une bataille dans un bon film d'action.
DSD offert par le Super Audio CD (S.A.CD · MLP, une version déclinée du Dolby True HD que l'on retrouve dans les DVD-Audio (version musicale du DVD)
 
Quelles sont les sources audio HD ?
 
Première obligation d'un son HD, il se doit d'être encodé dans un format de compression sans perte (ou lossless). Citons les incontournables formats :
 
DTS-HD et Dolby TrueHD utilisés par les Blu-ray (2D et 3D) et Pure Audio Blu-ray (version musicale du Blu-ray)
 
Les appareils nécessaires à la restitution d'un son HD ?
 
Pour profiter du son HD, il faut pouvoir décoder le format en question avant de le restituer sur des enceintes Pour cela, il y a deux solutions :
 
soit le lecteur intègre le décodeur adéquat et convertira le flux audio en analogique
soit le lecteur diffuse le flux audio sans conversion vers un ampli compatible pouvant décoder ce format (procédé que l'on nomme bitstream ou Passthrough). Il existe toutefois une astuce pour profiter des pistes DTS HD et Dolby TrueHD d'un Blu-ray avec un ampli non compatible avec ces formats. De nos jours, la majorité des lecteurs proposent de décoder et de diffuser ces formats en LPCM vers un ampli. En théorie, ce procédé permet de profiter de l'audio HD sans perte de qualité.

Les lecteurs "sources" gérant les pistes audio haute définition
 
Tous les lecteurs blu-ray gèrent actuellement les formats DTS-HD et Dolby TrueHD pour profiter de vos films Blu-ray en haute définition. De plus en plus de lecteurs BD gèrent les formats multimédias, mais rares sont ceux qui prennent en charge les fichiers FLAC, et encore moins APE.
 
PC et lecteurs multimédia : les PC, tablettes tactiles, smartphone, lecteur multimédia et réseau et docks restent de bonnes solutions pour lire des formats audio HD en numérique, mais sont souvent limités au stéréo. Le PC est le seul appareil convergent à supporter tous les formats audio (par l'installation de codecs logiciels), et à permettre le bitstream audio HD ainsi que le décodage multicanal 7.1 jusqu'à 192 kHz - 24 bits. Pour profiter d'un décodage analogique performant avec un ordi, il faut une carte son de qualité. 
 
Voilà, j'espère ne pas avoir été trop technique, et vous avoir convaincu de la grande différence de qualité, de suptilité, du son pas assez présent sur nos blu-ray.

Comme ampli j'ai un Yamaha DTSHD + un lecteur bluray 3D. Je fais pas trop gaffe au son car habitant en appart je peux pas le pousser. Par contre quand je met mon casque Sennheiser pour écouter la zique ou un film c'est le pied intégral

Red Rocket 64 a écrit:Comme ampli j'ai un Yamaha DTSHD + un lecteur bluray 3D. Je fais pas trop gaffe au son car habitant en appart je peux pas le pousser. Par contre quand je met mon casque Sennheiser pour écouter la zique ou un film c'est le pied intégral

Pour ce qui est de ton ampli et ton lecteur c'est correct pour un son H.C. Le nombre d'enceintes 5 et le caisson de basse et c'est oK pour une bonne séance.
Par contre pour l'écoute au casque, il est indispensable de posseder un casque 5.1 pour bénéficier dun son multi-canal "matrix" car l'effet est créé par l'ensemble souvent supérieur à huit haut parleur pour simuler un son 5.1 cinéma. Pour la musique en stéréo aucun problème.

Que conseilles tu comme casque 5.1? J'ai vu ça et là qu'il y a à boire et à manger dans ce domaine.


Sans hésitation le Triton AX Pro, un peu couteux mais super brillant dans la spatialisation. En plus tu peux le brancher sur un peu tout - XBOX, PC, TV, AMPLI, PS3...

Un plaisir certain à suivre ce fil à lire tes propos Jaurel 

Je suis parti un peu m'informer sur ce casque qui est quand même spécial gamer. Parait t'il qu'il manquerait une prise jack. S'il y en a une, se branche t'elle directement sur l'ampli comme un casque normal, ou faut t'il passer par un autre boitier?

Red Rocket 64 a écrit:Je suis parti un peu m'informer sur ce casque qui est quand même spécial gamer. Parait t'il qu'il manquerait une prise jack. S'il y en a une, se branche t'elle directement sur l'ampli comme un casque normal, ou faut t'il passer par un autre boitier?

C'est vrai que ce casque est fait au départ pour les gamer. mais ce casque est fait à partir d'un boitier qui délivre un son Dolby Digital 5.1 qui peut être relié lui même en câble optique numérique sur "in" de ton ampli.
Sur la prochaine console X.BOX Blu-ray tu pourras sans problème relier ta X.BOX par exemble directement à ton ampli et lors des ecoutes nocturnes profiter d'un son 5.1 au casque sans problème. Il en est de même pour la PS3. via connectique Câble optique.
C'est mon cas et même si le son est assez éloigné d'un véritable son multicanal accoustique il est raisonnable de qualifier celui du casque de relief et profondeur simulés correctement.
pour la zik c'est aussi très probant au niveau du résultat.
Biensur il y a d'autres marques dédiées à l'écoute multicanal mais à des prix que je juge prohibitif.
Je pense au 888 de Titan.

Méfiez-vous des imitations
Peut-être avez-vous eu de mauvais échos des casques 5.1... ils traînent derrière eux les casseroles des casques à effet virtuel. Il ne faut pas confondre les casques utilisant le système 5.1 avec ceux utilisant le système Virtual DTS 5.1. Ce dernier est un faux casque 3D. Il simule un son tridimensionnel, créant parfois la sensation d'avoir plusieurs haut-parleurs autour de soi, mais aboutissant à des effets Surround pas toujours convaincants.
Le casque à effet Virtual DTS 5.1 produit un effet qui n'a rien de bien réaliste. Que la source contienne ou non des effets Surround n'y change rien ! Le casque induit simplement des effets spéciaux qui donnent l'illusion d'un son tridimensionnel. Le procédé est le même que les effets Hall, Stade ou Concert que l'on trouve sur les chaînes hi-fi. Démasquer ces casques est simple : ils disposent de connecteurs qui ne permettent pas d'y entrer un son multicanal. En général, une seule prise jack ou mini-jack orne le bout du câble de connexion.

Voilà j'espère avoir répondu à ton attente. A plus

Redwing a écrit:Un plaisir certain à suivre ce fil à lire tes propos Jaurel 

Un plaisir partagé...

Merci Jaurel  Si je comprends bien avec la prise optique que j'ai déja branché de l'ampli à la télé, il suffirait de la débrancher de la télé et la mettre sur le boitier qui lui même est relié au casque

Red Rocket 64 a écrit:Merci Jaurel  Si je comprends bien avec la prise optique que j'ai déja branché de l'ampli à la télé, il suffirait de la débrancher de la télé et la mettre sur le boitier qui lui même est relié au casque

C'est en effet une des multiples possibilités qu'offre ce casque qui a déjà dans son boitier un ampli-préampli 5.1 dérivatif qui induit que branché sur une entrée optique dédiée à ton lecteur tu peux donc bénéficier le son coupé de l'ampli du son casque pendant la lecture. (Voir les possibilités de ton ampli).

Bon bin un futur achat pour mes cages à miel  Merci Jaurel pour tes tuyaux

Red Rocket 64 a écrit:Bon bin un futur achat pour mes cages à miel  Merci Jaurel pour tes tuyaux

Content pour toi, pense à vérifier la compatibilité de ton ampli et bon spectacle. Si tuas un problème avec la connection n'hésite pas à me contacter

Jaurel a écrit:

Das a écrit:J'avais le DVD depuis longtemps et j'hésitais à prendre le Blu-Ray parce que le DVD me semblait un peu moche… Et voilà, tu m'as convaincu… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne suis un "specialiste " des mangas mais cette édition Blu-ray est véritablement une valeur sûre, à ne pas manquer, spectacle grandiose garanti.

En passant en France, j'ai pris l'édition Fnac avec le DVD (que j'avais déjà) et le Blu-Ray… J'ai regarder d'un œil en bossant le DVD pour le plaisir (et parce que je n'ai pas de lecteur Blu-Ray dans mon bureau) et je vais attendre le WE pour me poser confortablement devant la version Blu-Ray.

Avec ton test, j'ai de grandes attentes !

Das a écrit:

Jaurel a écrit:

Das a écrit:J'avais le DVD depuis longtemps et j'hésitais à prendre le Blu-Ray parce que le DVD me semblait un peu moche… Et voilà, tu m'as convaincu… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne suis un "specialiste " des mangas mais cette édition Blu-ray est véritablement une valeur sûre, à ne pas manquer, spectacle grandiose garanti.

En passant en France, j'ai pris l'édition Fnac avec le DVD (que j'avais déjà) et le Blu-Ray… J'ai regarder d'un œil en bossant le DVD pour le plaisir (et parce que je n'ai pas de lecteur Blu-Ray dans mon bureau) et je vais attendre le WE pour me poser confortablement devant la version Blu-Ray.

Avec ton test, j'ai de grandes attentes !

Parcourant tes post et savourant souvent ton approche sur le graphisme je pense ne pas trop me tromper en disant que tu vas te régaler. Enfin un véritable son multi-canal et une image à tomber.

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