CONAN

Mouais ben vu le "casting" et le nom du réalisateur "Robert Rodriguez" (qui fait "travailler" encore une fois l'insipide Rose Machin-truc) je vois mal comment on pourrait éviter le Nanar

Je suis content d'avoir grandi avec des films comme le Conan 1er du nom (et autres Predator, Terminator etc...)
Aujourd'hui, tout est devenu ridicule et difficilement "regardable"

j'ai ce qui lui faut

ax-el a écrit:Mouais ben vu le "casting" et le nom du réalisateur "Robert Rodriguez" (qui fait "travailler" encore une fois l'insipide Rose Machin-truc) je vois mal comment on pourrait éviter le Nanar

Je suis content d'avoir grandi avec des films comme le Conan 1er du nom (et autres Predator, Terminator etc...)
Aujourd'hui, tout est devenu ridicule et difficilement "regardable"

Et c'est reparti mais pour les films cette fois; papy va bientôt regretter l'ORTF

Metalbears a écrit:un peu fréluquet quand même mais bon ce n'est pas une fin en soit non plus.

Dites moi si je me trompe, mais j' ai pas le souvenir que dans les romans, Conan soit décrit comme une "masse de muscles" mais plutot comme un homme musclé , certes, mais également très agile et félin dans ses déplacements ; d' ailleur Howard le compare souvent à une panthere ...

Je pense que les films avec Arnold sont plus influencés par les dessins de Buscema , et du coup, plus représentatifs du personnage , pour un large public, mais pour ma part, j' ai toujours considéré que Barry Windsor Smith avais bien mieux retranscrit les textes de Howard !!

Enfin, c'est pas les spécialistes qui manquent dans le coin, et j' aimerai bien savoir ce qu'ils en pensent !!!


PS : merci qd mm pour ces nouvelles images

C'est sûr c'est pas le même gabarit.

Et c'est reparti mais pour les films cette fois; papy va bientôt regretter l'ORTF [/quote]

Ben ce n'est pas de la nostalgie mais un constat, les films deviennent de plus en plus "pauvre" (comme les comics) et exploite désormais des "franchises" créer il y a 20-30 ans.

Cette exploitation est juste là pour engranger de l'argent et contribue à "abrutir" encore un peu plus "les masses populaires".

Bien triste tout cela non??

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi, qu'il y ait des remake Ok, certains sont de totales réussites ( la dernière maison sur la gauche, la colline a des yeux ( 1 ) ) d'autres sont des catastrophes et on fait comme s'ils n'avaient jamais existé ( Freddy );
le principe même du remake ne me dérange pas si le film a vraiment mal vieilli ( la colline a des yeux est un bel exemple ),
les reboots ne me dérangent pas non plus ( la franchise batman est un merveilleux exemple, je pense que même toi tu conviendras que le personnage ne pouvait pas rester avec les deux derniers films de Schumacher );
mais encore une fois de la à dire :
"les films deviennent de plus en plus "pauvre" (comme les comics) et exploite désormais des "franchises" créer il y a 20-30 ans.
Cette exploitation est juste là pour engranger de l'argent et contribue à "abrutir" encore un peu plus "les masses populaires"."

Il ne faut pas pousser mémé dans les orties, tu as combien de remakes pour combien de nouveaux films par ans? 1 sur des milliers ?
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Remake#Remakes_class.C3.A9s_par_pays tu vas vite voir que ton constat fait pshit; tu vas remarquer que le nombre de remake n'est pas immense, que ça ne date point d'aujourd'hui et que que certains grands films sont des remakes de films moins connus, vas tu dire pour autant qu'ils sont pauvres...)

De là à dire que le remake "abruti" "les masses populaires" Marx sort de ce corps, je préfère un excellent remake à camping.
Faudra que tu m'expliques ton raisonnement sociologique pour en être arrivé à cette conclusion, même Lipovetsky est plus nuancé que toi.
Encore une fois tu verses dans l'exagération et tu prends quelques références pour en tirer une généralité.
Tu fais pareil pour les comics, tu mets en avant quelques superbes sagas de ton époque pour dire que tout ce qui était fait été magnifique, riche, alors que les comics d'aujourd'hui on gagnait en maturité et en complexité; alors que tu aimes que le côté infantile des comics de cette époque pourquoi pas, je peux comprendre et tu n'es pas le seul ( je crois que c'est le Gardien qui disait qu'il n'aimait pas les scénarios trop compliqué d'aujourd'hui ) mais ne dit pas que tous les comics depuis 20 ans sont pauvres; il en va de même pour les films.
Je peux comprendre ta position, mais je m'insurge à chaque fois que tu généralises et que tu dis ma pov dame tout est pourris aujourd'hui c'était mieux le cinéma en noir et blanc et sans parole là il y avait de la créativité.

Ça me fait penser à ces pseudos intellectuels bobos parisiens qui pensent que pour un film soit intelligent il doit être indépendant, fait par un inconnu des pays de l'est et que le film ait été vu par 100 personnes et là on crie au génie.

Donc pour répondre à ta question, non ce n'est pas triste car pour moi ton analyse ne tient pas,
et pour revenir à conan, le film avec Schwarzy n'est que l'adaptation de romans, et il me semble, les fans pourront me corriger, que le film a au final peu de rapport avec les romans de Howard ( ce qui n'enlève rien à la qualité du film ) donc un autre réalisateur peu très bien vouloir être plus fidèle à l'oeuvre d'origine.
Après que cela soit réussi ou pas, c'est une autre affaire, mais je ne vois rien de pauvre ou de triste dans cette entreprise.

Merci à ceux qui m'auront lu en entier, pour les autres je comprends

Galactus a écrit:Ça me fait penser à ces pseudos intellectuels bobos parisiens qui pensent que pour un film soit intelligent il doit être indépendant, fait par un inconnu des pays de l'est et que le film ait été vu par 100 personnes et là on crie au génie.

Là, tu exagères. Pas la peine d'aller chercher aussi loin. Tu peux juste leur servir la déchéance dans l'alcool, la drogue et la prostitution d'une femme ex-avocate de la SPSM (Société de Promotion du Sado Masochisme), et militante communiste :
- atteinte de psychose maniaco-dépressive,
- mère célibataire d'un enfant autiste que le père, haut dirigeant de l'industrie pétrochimiconucléairocharbonnière, a abandonné pour parcourir les Océans sur un voilier pour vivre une histoire d'amour avec une escort girl russe habituée à graviter dans les milieux du ballon rond et impliquée dans un scandale orchestré par des Rugbymens brésiliens.
- dont le voisin, noir, homosexuel et séropositif, militant du NPA, se suicide par pendaison dans la cage des escaliers rongés par les termites après que son petit ami pakistainais chrétien protestant en situation irrégulière ait été interpelé par les forces de l'ordre au cours d'une manifestation de Greenpeace contre la construction d'une autoroute qui passait sur le territoire d'une espèce protégée de grenouilles hermaphrodites à testicules rouges et foufoune orange, rendues déjà sourdes suite à l'installation d'éoliennes à 10 mètres de leur habitat naturel.

Un scénar comme ça, tu fais au moins 102 entrées.

tu devrais proposer ce scénario, si on l'adapte je cours le voir au ciné!

Encore une fois Galactus c'est toi qui "caricaturise" mes propos

Un film tel que le futur "Conan" est un "film" d'action/ aventure, donc une grosse "machine" mais et c'est la que le probléme, dans le passé ils savaient produire ce genre de film (Conan, Predator, Alien, même la sage des Indiana Jones).

Du pur divertissement et beaucoup de bonheur, aujourd'hui les moyens techniques permettent beaucoup de chose et devrait rendre les possibilités scénaristiques beaucoup plus grandes qu'alors...

Hors je ne vois à l'écran que des "suites" paresseuses et poussives (Transformers, Terminator, Predator versus Alien ou le contraire, Spirit, etc) ou des adaptations fait à l'emporte piece pour répondre à la tendance du moment (The spirit, Le choc des Titants)...

Bref pour trouver quelque chose de réellement bon (dans ce genre de film) faut chercher, de même je t'avoue ne pas être franc des "Spiderman", "Batman" ni d' "Iron Man", et pourtant c'est ce qui se "fait de mieux" dans le genre... mais entre un scénario épais comme du papier de cigarette et des placements de produits à de nombreuses scénes du film... beurk

Enfin pour en revenir aux comics, puisque c'est toi qui m'as "branché" la dessus, tu dis qu'aujourd'hui les "scénarios" sont plus complexe qu'autrefois et plus mature????!!!!!

Mouais, tout ces scénarios s'appuient sur les runs des "vétérants Marvel" ,sur des runs justement vieux de 30-40 ans. Que font Bendis et les autres sbires scénaristes??? Ben comme les shadocks; "ils pompent, ils pompent..." et rien d'autre...

Ces histoires "plus" complexes sont baclés (voir World War Hulk, Civil War, Skrull invasion), et je ne vois aucuns progrés dans l'évolutions des personnages, qui sont au mieux "figés" dans leurs rôles d'éternelle ado.

Lorsqu'ils evoluent de toutes façon c'est une catastrophe (Rick Jones devenu "la bombe A", Le Punisher va devenir n'importe quoi...)

Bref, tiens une question à toi qui est dans "l'air du temps" qu'a réellement crée Bendis et consors depuis qu'il s'occupe du Marvel Universe????

Et interdiction de me répondre Miss Bulleyes ou autres inoubliables personnages

Saturday Knight Surfer a écrit:

Galactus a écrit:Ça me fait penser à ces pseudos intellectuels bobos parisiens qui pensent que pour un film soit intelligent il doit être indépendant, fait par un inconnu des pays de l'est et que le film ait été vu par 100 personnes et là on crie au génie.

Là, tu exagères. Pas la peine d'aller chercher aussi loin. Tu peux juste leur servir la déchéance dans l'alcool, la drogue et la prostitution d'une femme ex-avocate de la SPSM (Société de Promotion du Sado Masochisme), et militante communiste :
- atteinte de psychose maniaco-dépressive,
- mère célibataire d'un enfant autiste que le père, haut dirigeant de l'industrie pétrochimiconucléairocharbonnière, a abandonné pour parcourir les Océans sur un voilier pour vivre une histoire d'amour avec une escort girl russe habituée à graviter dans les milieux du ballon rond et impliquée dans un scandale orchestré par des Rugbymens brésiliens.
- dont le voisin, noir, homosexuel et séropositif, militant du NPA, se suicide par pendaison dans la cage des escaliers rongés par les termites après que son petit ami pakistainais chrétien protestant en situation irrégulière ait été interpelé par les forces de l'ordre au cours d'une manifestation de Greenpeace contre la construction d'une autoroute qui passait sur le territoire d'une espèce protégée de grenouilles hermaphrodites à testicules rouges et foufoune orange, rendues déjà sourdes suite à l'installation d'éoliennes à 10 mètres de leur habitat naturel.

Un scénar comme ça, tu fais au moins 102 entrées.

Galactus a écrit:

Donc pour répondre à ta question, non ce n'est pas triste car pour moi ton analyse ne tient pas,
et pour revenir à conan, le film avec Schwarzy n'est que l'adaptation de romans, et il me semble, les fans pourront me corriger, que le film a au final peu de rapport avec les romans de Howard ( ce qui n'enlève rien à la qualité du film ) donc un autre réalisateur peu très bien vouloir être plus fidèle à l'oeuvre d'origine.
Après que cela soit réussi ou pas, c'est une autre affaire, mais je ne vois rien de pauvre ou de triste dans cette entreprise.

Merci à ceux qui m'auront lu en entier, pour les autres je comprends

Je confirme le film Conan le barbare de john milius n'a rien a voir avec l'œuvre de Howard

Voici un interview de Frank Frazetta qui date de 1984 dans le magasine METAL HURLANT spéciale TIGRA fire and ice ( pages 77 )

METAL : Comment avez vous reçu le film Conan de J Mulius ?
Est ce qu'il traduisait bien l'univers de Robert E Howard ?

F FRAZETTA : A part l'affiche qui était très belle ( l'éger sourire évocateur )
le film de Milius était raté .Les acteurs étaient trop jolis , ils n'avaient pas des allures barbares
La maniére dont ils bougeaient n'était pas réaliste .Mais malgré tout ces reproches , le film est
un bon divertissement , bien ficelé .Seulement ce n'est pas encore le vraie Conan , il manqué de
cette puissance à l'état sauvage que l'on trouve dans les livres d'Howard .

ET le prochain Conan n'auras encore rien a voir avec Howard

Galactus VS Axel , ça c'est de la superproduction

le Gardien a écrit:Galactus VS Axel , ça c'est de la superproduction

Ca me rappelle "droit de réponse", animé par Pollack, un classique que je suivai dans mon jeune temps (c'était quand même mieux que Delarue. )

De sacrés bons souvenirs de Samedi soir ! Les noms d'oiseaux , les verres et les chaises qui volaient ! Impossible de nos jours a la TV !

C'est animé ici mais au moins le fond du débat et les arguments sont bons et intéressants des deux côtés.

Le sage Phantom a parler

Donovator a écrit:Le sage Phantom a parler

Quelle lèche botte pffff

Phantom bravo pour ton éloquence, tu as encore une fois bien résumé la situation et je suis d'accord avec toi. Pour moi ce n'est pas un "duel" de générations, j'apprecie des films anciens et même certains nouveaux, mais et comme pour les comics, les "auteurs" actuels ne crée plus, n'inventent plus.

Les auteurs US ou anglophones ont grandit souvent avec MTV, et leur imaginaire est souvent aussi atrophié.

L'abondance de techniques (dessins) ou d'effet spéciaux, ne remplaçeront pas un scénario digne de ce nom ou des acteurs convaincants.

Dans le film de Conan 1er du nom, certes ce n'est pas l'univers dépeint par Howard mais le film etait porté par la vision de John Miluis, qui imposait un univers brutal et mystérieux.
Aujoud'hui, les films sont un moyen de "promouvoir" acteurs et actrices (souvent sous contrat publicitaire pour de grandes marques) et ils sont formatés pour "vendre" (placement de produit) moults produits dérivés...

Avant les "auteurs" avaient bien plus de libertés et ces derniers avaient souvent un baggage culturelle bien plus grand qui leurs permettaient de nous offrir des univers fantastiques et merveilleux.

Sinon pour le débat avec les chaises qui volaient et les noms d'oiseaux, c'etait bien aussi

Juste pour dire que le placement de produit n' a rien de nouveau mais , remonte au moins au années 40 ou les "Soap" était justement sponsorisés par des marques de lessives !!!

Pour la "forme moderne" , je dirais que cela remonte au tout début des années 80 , et plus précisément avec E.T ou justement , le placement d'une marque de bonbons a entrainé la perte d' emploi d'un directeur de marketing qui ne jugeais pas bon de voir ses friandises présentent dans ce genre de film et a vu l' ascension d' un autre qui lui , au contraire y a repéré un bon moyen de se faire une pub pour pas un rond !!!!

Pour les acteurs c'est pareils : depuis les débuts du cinéma jusqu'aux années 70 , ils étaient pratiquement tous sous contrats avec des studios et ne pouvaient tourner que pour eux ! Quant aux contrats publicitaires , ils ne crachaient pas dessus non plus !!!!

Sinon, pour en revenir à Conan, merci de m' avoir confirmé que la représentation Milius / Swarzy n'est pas vraiment fidèle aux écrits de Howard mais a au moins le mérite d' être plus "réaliste" !!!

C'est exactement ça, ce que j'avance, ce n'est nullement le fait qu'aujourd'hui c'est mieux qu'à l'époque d'ax-el que nenni; justement je m'oppose au manichéisme dont fait preuve ax-el emprunt d'une nostalgie naïve, on dirait Locke avec son état de nature:
les hommes étaient pur, leur seul but était la créativité sans arrière pensé, désintéressé et seulement animé par le souhait de cultiver les masses... mais bien sur... et aujourd'hui c'est tous des abrutis décérébrés qui ne pensent qu'au pognon sans aucune imagination et qui ne cherchent que la starification.

Applefish a très bien décrit tout cela, de même phantom au niveau de la perception de chaque génération;
je suis un fervent défenseur de la hiérarchisation des valeurs, pour moi le rap de NTM ne vaut pas le requiem de Mozart mais je suis contre l'idée qu'aujourd'hui il y a de moins bon films qu'à ton époque et de même pour les comics.
Je pense notamment à mon vendeur de comics, qui a commencé les comics à la même période que toi ( un grand lecteur de comics en général et pas seulement du Marvel), mais qui n'hésite pas à railler certaines histoires de cette époque et me conseille fortement de ne pas le lire car cela a très mal vieilli et au contraire me met entre les mains un récit qui vient de sortir.

Après c'est une histoire de goût, comme le dit Phantom: même un très bon film trouvera ses détracteurs ( suffit de voir le débat que l'on a eu avec Phantom justement sur batman/the dark knight );
mais que tu te serves d'un mauvais film, ou d'un mauvais comics pour en déduire que tous les films ou les comics de ces 10 dernières années sont à jeter aux orties et qu'à ton époque "ben c'était vachement mieux quand même", je bondis comme un cabri sur ma chaise.

si je pouvais avoir la même mémoire pour mes cours de droit...

Et le méme William Holden en duo avec......Bourvil dans "L'arbre de Noel " de Terrence Young

Des photos prise en photos surement a Canne